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    40 KB無標題 名稱: 無名氏 [09/10/07(三)22:16 ID:AugkoLmE] No.12279 
    小妹我是高職生
    在學校聽到了攝影課的老師說:像我們這種入門的只要先買一個標準鏡頭就好,絕對不要買變焦。
    當下真的有點聽不太懂
    本人沒有單眼相機沒辦法研究(沒錢買
    所以想來這版問問
    變焦鏡頭不是比較好嗎?
    平常也沒有很常逛這裡,還請各位解答

    題外話:同學人手一台單眼,真是錢是萬能、沒有錢萬萬不能(哭
    無標題 名稱: 無名氏 [09/10/07(三)22:58 ID:7tGN2fq2] No.12280    
    變焦鏡頭和定焦鏡頭各有優缺點

    變焦鏡的優點就只有方便

    但變焦鏡的畫質沒有定焦鏡好
    光圈(絕大多數)沒有定焦鏡大
    單顆鏡頭的重量又比定焦鏡重

    而且就學習攝影的觀點
    很多人認為用定焦鏡反而比較能專注在畫面構圖上
    無標題 名稱: 123站著穿 [09/10/07(三)23:14 ID:h9Qtle/E] No.12281    
    如果要學攝影也可以從傳統相機入門
    買台便宜的底片機加隻標準鏡也不用破萬元
    變焦鏡跟定焦鏡差別就就是一個可以調整焦段一個不行
    不過變焦鏡都比定焦鏡來的大隻、光圈也較小
    畫質也較差。差多少視鏡頭的好壞而定
    無標題 名稱: 無名氏 [09/10/07(三)23:43 ID:/zb14ztc] No.12282    
    目前的定焦很多是超級老設計
    比不上高級變焦的鏡頭比比皆是
    尤其是需要用逆望遠設計的廣角鏡頭
    光圈同樣是2.8,使用的鏡片數量也沒比較少
    畫質更是一塌糊塗
    無標題 名稱: 無名氏 [09/10/08(四)00:33 ID:GIe42NS2] No.12285    
    >>No.12282

    可以舉實例嗎?
    無標題 名稱: 無名氏 [09/10/08(四)01:08 ID:JZcijSMY] No.12287    
    給原po
    預算有限的話. 用標準鏡頭一來可以得到大光圈和高畫質
    二來也可以鍛鍊自己觀察景物構圖的能力
    但這就要看自己對攝影的熱情有多少
    定焦鏡覺得麻煩到後來就沒動力繼續拍的人也是不少

    攝影這東西. 窮人有窮人的玩法
    但相對更需要技術來彌補差距
    無標題 名稱: 無名氏 [09/10/08(四)01:09 ID:vZSkv9/2] No.12288    
    Nikon 14-24 F2.8對上自家和別家的定焦鏡...
    各項測定項目中通常是勝多敗少,實拍也是勝出。
    例如很有名對上Canon 14mm L-II,C鏡還是剛修正後的新產品。
    不說高價變焦鏡皇,即使是N18-70這種中低價鏡,都可以讓老定焦相比下被評"畫質鬆散"

    光就最基本的解析度而言,老定焦就輸得很慘了,這在各家的官方網頁MTF圖都可以找到。

    期待新定焦吧。
    無標題 名稱: 無名氏 [09/10/08(四)03:24 ID:PSvRnWFc] No.12291    
    只是對比強一點 就代表解析度高?
    無標題 名稱: 無名氏 [09/10/08(四)05:42 ID:GIe42NS2] No.12292    
    >>No.12288
    >>例如很有名對上Canon 14mm L-II,C鏡還是剛修正後的新產品。

    不好意思,能針對這一行說明一下嗎???

    >>例如很有名對上...恕刪

    我無法理解這樣的敘述
    無標題 名稱: 無名氏 [09/10/08(四)07:48 ID:yTT8PfEo] No.12293    
    我到是覺得初學者該買高倍變焦鏡
    先搞清楚你想拍什麼
    然後我們再來談構圖問題
    無標題 名稱: 無名氏 [09/10/08(四)07:52 ID:yTT8PfEo] No.12294    
    >12288
    比這個之前也順便比一下價位先

    請找兩隻價格相仿焦段重疊的變焦和定焦
    然後再來談這件事情

    N家鏡走向是高對比高反差
    解析度可沒有特別出色...

    M42老頭有不少解析度嚇死人的好物
    今天的現代鏡可能都還比不上
    無標題 名稱: 無名氏 [09/10/08(四)08:29 ID:6JwR9RTU] No.12296    
    > 入門的只要先買一個標準鏡頭就好,絕對不要買變焦。
    定焦視角不會改變,先習慣定焦這種建議主要是要培養攝影者對該視角有完全的掌控能力(構圖-景深-視角),若一開始就用變焦鏡會太習慣變來變去反而沒有定性.

    > 變焦鏡頭不是比較好嗎?
    同科技下,定焦價格與體積都優於變焦
    同價格下,定焦品質優於變焦
    同規格下,定焦體積小於變焦
    無標題 名稱: 無名氏 [09/10/08(四)08:31 ID:6JwR9RTU] No.12297    
    > 12293
    他們現在是在學的程度而不是在實戰
    要拍甚麼題材是老師決定的.

    老師說標準鏡就標準鏡吧,這應該還有包含體諒學生們購置成本的體貼吧.
    無標題 名稱: 無名氏 [09/10/08(四)12:02 ID:S.Tz0H1M] No.12298    
    拜託!說到老定焦哪有人在拿NIKON舉例的
    在那個時代都嘛是CANON FD跟VIVITAR
    無標題 名稱: 無名氏 [09/10/08(四)13:58 ID:ROmIBC16] No.12299    
    >>No.12298

    你沒玩過相機 對吧
    無標題 名稱: MORI [09/10/08(四)15:42 ID:apX4gPQ6] No.12300    
    原PO如果要買N家的DSLR或是SLR機身,
    既然你們老師都這樣說了,
    50mm f1.8或50mm f1.4上吧XD

    50mm f1.8算是比較便宜,因為光圈比較小
    (但是還是很大了)
    之前有商家推出消費券3600特賣過

    C家可能就要請其他人解答XD

    另外再提醒你一下,
    拿小DC用手動模式鑽研的人
    跟一堆拿DSLR只會用AUTO的人比起來可差得遠了……
    所以不用覺得你同學拿單眼就有比較厲害……
    無標題 名稱: 無名氏 [09/10/08(四)17:04 ID:S.Tz0H1M] No.12306    
    >>No.12299

    那你又有玩過??
    懂個屁阿你!
    搞清楚當年手拿VIVITAR跟FD的人看NIKON鏡頭是很不值的
    無標題 名稱: 無名氏 [09/10/08(四)17:49 ID:n9CIBQwk] No.12307    
    >12294
    你大概很久沒注意Nikon的設計了
    底片後期的鏡頭,解析度方面幾乎都比另一個大對手來得高。
    近期數位的設計,甚至色散變形方面稍放手用機身數位後製收尾,光學上全攻解析度。

    在AF早期以前的定焦鏡,可是幾乎每支都比價位高上許多的變焦鏡來得好。那個時代的中低價變焦鏡,素質上幾乎是災難...只有方便可言。
    無標題 名稱: 無名氏 [09/10/10(六)02:19 ID:bMsXt/1g] No.12310    
    >>>No.12306

    不要只記得當年
    看看現在吧!
    無標題 名稱: 無名氏 [09/10/10(六)19:15 ID:m5SjmaXM] No.12313    
    >>No.12298

    無標題 名稱: 無名氏 [09/10/10(六)21:21 ID:nu3uDUgM] No.12315    
    MF時期
    老師:相機絕對不要買電子相機,一定要買全機械的。
    AF時期
    老師:買AF相機學不到東西啦,大型傻瓜相機能學到什麼。
    DSLR時期
    老師:要拍就拍底片的,拍數位相片不會進步。
    ????時期
    老師:入門一定要先買台DSLR練習,絕對不要一開始就買????。

    給原po
    如果是買N家APS-C系統的,那就使用35mm F/1.8吧,這是定焦,而且是新設計的鏡頭。全幅當然就是50mm F/1.4G囉
    無標題 名稱: 無名氏 [09/10/11(日)01:40 ID:ofOEfM0M] No.12319    
    標準鏡才不是50mm
    應該是畫幅的對角線長度才對。

    一堆人買了回來只是在拍 「測試照」
    那根本不是攝影
    解析度不是攝影的一切
    根本沒必要拿相機去拍圖表,那種事情沒意義
    要高解析圖表應該用掃瞄器,絕對比相機高解析。

    鏡頭重點是在於視角跟習慣
    不要以為拍風景一定要廣角鏡。
    不要以為拍人像一定要長焦散景。
    而且很多人都在拍的東西,你變成他們的一份子有意義嗎?
    上面說了什麼請自己參透一下。
    ---------------------------------------
    應該沒學生用那種最近對焦只有0.7m,
    取景又不準確,所見非所得的相機吧 (煙
    無標題 名稱: 無名氏 [09/10/11(日)11:57 ID:8URRl5JY] No.12320    
    非原PO
    那請問如果是N家的D200
    適合配35mm還是50mm(兩個光圈都是1.8)
    無標題 名稱: 無名氏 [09/10/11(日)12:39 ID:.x4Tya9w] No.12321    
    各位鄉民來看哪
    Tz0H1M就是個標準的活化石死鴨子(茶)
    世界是在轉動的,數位早就超越底片了
    無標題 名稱: 數位無敵? [09/10/11(日)13:01 ID:aLXhDeeY] No.12322    
    數位目前在資料記錄量上還是不比底片來的強
    看看那精美的斷階就知道
    未來科技的演變就難說了
    不過就目前而言要斷言數位超越底片是太早了點
    無標題 名稱: 無名氏 [09/10/11(日)13:08 ID:3z9cYj3Q] No.12323    
    >>12321

    駑鈍至極,簡單的說就是白痴


    數位超過底片??
    你要搞清楚現今的正片基礎是經歷幾年的時間調整蛻化至現今這種地位
    短短崛起不超過15年的數位攝影帶來的方便大家都知道

    但是為何仍有諸多攝友在數位時代紛紛轉為底片

    最後還是一句話送你

    白痴
    無標題 名稱: 無名氏 [09/10/11(日)13:30 ID:ofOEfM0M] No.12324    
    >>12320
    不考慮35/2?
    1/2 名稱: 路過的 [09/10/11(日)15:34 ID:Uxtvk2qg] No.12325    
    >>No.12322
    >>No.12323
    離題文,路人經過一起回。簡單的對樓主說:家裡不是太宽裕的話,預算稍微控制一下,不過是門課,好好修,拿到學分畢業。努力工作拿薪水之後,想玩什麼用自己錢再試不遲。

    >>數位目前在資料記錄量上還是不比底片來的強
    >>看看那精美的斷階就知道

    資料記錄量的話,把溴化銀粒子的量當作畫素的算法我就不好多吐嘈了。在解析度競賽中常常被拿出來供的超高解析度底片,其實都不是大家會拿去拍山拍水拍人的底片,而是作為大宗文件資料備份的微縮膠片。那種底片解析度雖高,同時對比也過高了,反正古早資料都是字,那些研究者不介意當然就用下去了,但作為拍照人是不容易接受的。關於資料量的部分可以這麼說:底片資料量可以很高,但很可能不是大家所期待的那種。

    再來講精美的斷階。在文中這句話銜接著上一句話,應該是作為資料記錄量上底片的優勢的補充。但是這其實有點微妙:是什麼思路使得資料量較少和斷階的出現有了關聯性呢?是拿來比較的數位相機對比設的過高(但這和資料量關聯不大),抑或是那台數位相機的畫素低到放出來會看的到斷階?如果是後者的話,換一台畫素高點的,對比不要調太高,真不行就多拍兩張回家接,至少會比拍底片的早點發現這問題。再不然的話鏡頭蓋蓋上,一片黑的那些血輪眼也就看不出斷階了。
    2/2 名稱: 路過的 [09/10/11(日)15:35 ID:Uxtvk2qg] No.12326    
    >>你要搞清楚現今的正片基礎是經歷幾年的時間調整蛻化至現今這種地位
    >>短短崛起不超過15年的數位攝影帶來的方便大家都知道
    >>但是為何仍有諸多攝友在數位時代紛紛轉為底片

    底片愛好者中,我一直不能理解的就是業餘的正片愛好者。就我自己這種不與出版業、燈箱制作扯上關係的人來講,負片好找人沖,放相也方便。正片除了對比高(有人偶爾會說正片的動態範圍逼的測光必需精準,但說實在的,買台測光好點的機身就不用這樣折騰自己了),就只有可以用幻燈機、觀片器"直接"看的這點可以拿出來看了,但是不管是幻燈機、觀片器,能一起看的人實在是不多,有一種邪惡的說法是這樣才方便小圈圈自high,我不太熟所以就不評論了。要講歷史的話,正片是有彩色底片之後才跑出來的東西,換言之負片發展所經歷的時間也更久,據我所知1900年代的負片(當然是玻璃板的負片)就有傳世的了。但科技發展很明顯不是看年資的,看了不喜歡也不用搞懂那些什麼片的基礎,業餘的人選自己喜歡的用,專業的選對發展有利的用,如此而已。

    正片目前的地位牢不可破的說法僅限大幅,中幅都有點動搖了。135正片目前的地位其實有點悲慘,作為一尊不太神的神器,大家也都看到了原本底片產品線停產的停產轉型的轉型,拿著135底片機拍,除了冒險犯難之外,大概就是發思古之幽情罷了。至於那些轉為底片的攝友,我想用"紛紛"形容是有點取樣誤差,再不然kodachrome也不會在攝友紛紛支持下停產了,會轉為底片也只不過是吃慣了青菜改吃蘿蔔的換口味而已。
    無標題 名稱: MORI [09/10/11(日)16:42 ID:R7SEr7HM] No.12327    
    怎麼原PO文都還沒回幾篇,就一票人戰起來了……囧"
    要是平常這邊也這麼多高手熱心討論解答就好了Q_Q

    有些人開始憤世忌俗了@@"
    我當初推50MM F1.8
    只是單純覺得那實在是練構圖的好東西……
    重點是價位實在是不算貴,以CP值來說
    再上去的廣角都不便宜了。

    原PO就說他錦囊羞澀,標不標準鏡再說
    很有可能到最後只買2手機身+2手KIT鏡就夠了。
    戰成這樣原PO還不是看不懂 囧"

    還有現在新出的DX頭,哪個不是七、八千破萬在賣的…
    總之,原PO如果不說他下一部的考慮,
    在這邊離題戰到翻也沒意義……||
    無標題 名稱: 無名氏 [09/10/11(日)19:05 ID:PlMlGfJU] No.12331    
    這串專業性的戰文讓人不肅然起敬
    無標題 名稱: No.12320 [09/10/11(日)19:10 ID:jiYEy39.] No.12332    
    >No.12324
    35mm1.8f 因為比較輕巧一點價格也是...

    是哪一所高職要學生買單眼??
    是不是北部的陽明高中附近的那所
    無標題 名稱: 原PO [09/10/12(一)00:07 ID:lCvfsuII] No.12333    
    >12327
    你說對了..
    真的看不太懂
    島民的專業讓小妹我受寵若驚
    想說就讓它..沉下去
    可是沒想到竟然演變成這樣啊!
    真的對不起大家啊!・゚・(つД`)・゚・

    >12332
    不是哦
    是新竹的竹北高中附近那所


    順便請教各位島民
    如果是NIKON的D3000+55mm/F1.8(應該是這樣?)
    這樣配適合入門嗎
    我看它應該是最便宜的樣子..
    無標題 名稱: 無名氏 [09/10/12(一)02:12 ID:93KQT2zM] No.12335    
    >>>No.12324
    35mm1.8f 因為比較輕巧一點價格也是...

    1.7%變形率的定焦鏡,便宜是便宜,但要三思。
    無標題 名稱: 無名氏 [09/10/12(一)15:39 ID:7v3uVNa6] No.12343    
    35 1.8G雖然有-1.7%的變形
    這個是近期Nikon鏡頭設計思維的關係
    變形打算交給機身或軟體處理就好
    無標題 名稱: MORI [09/10/12(一)23:30 ID:M4h6Jl.M] No.12359    
    >>No.12333

    如果原po考慮n家的話,又因為不想買2手所以考慮d3000這價位如果你可以接受就沒關係,
    看來你是想要數位單眼,
    看一下基本規格是還好,d3000也比較輕,
    適合初學者(尤其是女性)練習使用,
    不過d3000沒有機身馬達,
    所以我推的傳統50mm f1.8鏡頭就沒有自動對焦可以用
    那有kit鏡就最好這樣,多多練習。
    因為新型鏡頭雖然都有內建超音波馬達,

    但是就像我之前講的,新型的dx鏡頭都不便宜,
    相對的,canon的鏡頭群大部分都內建馬達,
    所以這方面,c家的初階user就不用擔心這方面的問題

    花多一點錢買有內建機身馬達的機身,
    好處就是可以新舊鏡通吃,上一代af(自動對焦)鏡頭,
    可是有很多便宜又厲害的好貨,這是好處之一,
    (上面的人就是在辯論關於舊型鏡頭的性能問題XD)

    總之就是看你有沒有認真想繼續拍下去,
    沒有的話……二手底片單眼也未必不是一個選擇(炸

    畢竟這種東西單價非常高,你看考慮的怎麼樣
    再回文上來吧。

    CANON中,跟D3000相近的有450D,可以一起考慮看看
    M01那邊也有人問差不多的問題,參考看看
    www.mobile01.com/topicdetail.php?f=395&t=1236629&p=1
    無標題 名稱: 無名氏 [09/10/13(二)14:50 ID:./boS0kw] No.12368    
    根據值前要學攝影時前輩的建議
    可以買舊型的電子式相機
    CANON的話就EOS底片系列
    NIKON不熟

    這類機子便宜,加鏡頭買一買
    剩下的錢夠你洗一堆底片

    舉例EOS的底片機5~6千大洋就有品項良好的
    再買顆1W多的二手旅遊境大概28-75~或24-105
    一位單眼預算最少2W5
    這樣算起來妳有1W多塊錢去洗底片
    這...應該夠吧

    再者拍攝底片能讓初學者因為金錢壓力
    必須審慎面對每張照片的構圖曝光
    這也未嘗不好

    等你時間經驗都到位
    鏡頭還可以留著上數位單眼
    無標題 名稱: 無名氏 [09/10/13(二)14:56 ID:./boS0kw] No.12369    
    忘記補充
    感覺可以不必拘尼新手用NIKON
    很多NIKON都沒機身馬達
    不如考慮CANON~最早開始數位化的廠牌
    鏡頭防手震對焦速度都滿讚的

    但如果覺得心手沒錢只想玩KIT就好
    那不如直接買PANTEX入門機規格就甘心
    KIT鏡品質讚CP值超高
    而且可以轉接更多便宜有趣的M42老鏡來玩
    無標題 名稱: 無名氏 [09/10/13(二)15:02 ID:Qvg.JHJ.] No.12371    
    都無所謂
    會叫你絕對要用或不要用"P&S/SLR/DSLR/定焦/變焦/正片/負片/AF/MF/Nikon/Canon"的,不是好老師
    預算不夠的話,Kit鏡加減用就好了
    如果是空機的話,配個便宜的定焦鏡的確是不錯的選擇
    但也沒有一定不要用變焦這種道理
    更不濟,就算只有傻瓜相機,也是能學攝影
    與其專注在器材,不如多買一些書,理論或是攝影集都很有幫助

    總之
    把心思放在要拍的東西
    在空間上和時間上去體會他
    對器材要熟練,但不要太執著


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